「鮮という呼称は植民地時代に日本人が蔑称として使った」という朝日新聞に尋ねてみました。
2007年04月10日 (火) | 編集 |
お寺巡りで敬虔な気持ちになった後、朝鮮の情報に触れるのは精神的に汚れる感じがして、遠ざかっていました。
・
・
・
嘘ですｗ
本当は「無双ＯＲＯＣＨＩ」にはまってて、ついつい更新が遅れてたんです。
すいませんm(__)m
４月１日の朝日新聞に、「植民地時代の朝日新聞復刻」という記事が出てました。
植民地の朝日新聞、復刻 戦時下の１０年分
ネットでは４月２日ですね。
これ自体は非常にいいことだと思います。
私も興味あるので読んでみたいですね。
で、気になったのがこれなんですよ。
携帯で撮ったんで、ピントが甘くて読みにくいですが、内容はこうです。
〈おことわり〉文中にある「南鮮版」の「鮮」という呼称は、「朝鮮」の意味で、植民地時代に日本人が蔑称（べっしょう）として使った。「京城」は現在のソウルで、植民地時代に日本が使った呼称。いずれも不適切な言葉ですが、歴史的な名称として使いました。
この「おことわり」で、『鮮』がなぜ蔑称なのか、朝日新聞さんに聞いてみました。
最初に「この記事に対する感想を言い、大変いい資料なのでどこで読めますか？」という話から始め、５月に書店で発売されるとの返答を得ました。
で、おことわりについて聞いてみたんです。
簡単にまとめます。
「『鮮』が蔑称というのはなぜですか？」
「当時の社会的風潮として、朝鮮を見下しており、鮮と略称を用いて、蔑視する風潮があった」
「後から見れば、意識的ではないにしろ、蔑視する風潮の中でそういう言葉を使っていた」
「朝日新聞さんも朝鮮を見下して、南鮮という呼称を使ったのですか？」
当時の社会的風潮として云々、と同じお答え。突っ込んで聞いてみると、
「そういう風潮の中で朝日新聞もそういう呼称を使った」
「鮮という略称が蔑称なら、朝鮮自体も差別語になるのでは？」
「そんな論理をいう人は初めて聞いた。例えば、青山という人がいて、『あの山が』みたいな言い方をすれば差別語になる。それと同じで姓を普通に呼べば蔑称にはならない」
さっきまで『朝鮮を見下して』と言ってることを忘れてますねｗ
「植民地時代の日本人が、とわざわざ日本人と言ってるのはなぜか？今も昔も日本に住んでる大多数は日本人であり、わざわざ日本人とする理由がわからない。どこの国の人に向けて『おことわり』を書いているのか？」
「記事をそのままお読みください」の一点張り。
「そのような質問があったことを伝えます」との答えも。
ちと腹が立ったんで、
「朝日新聞さんは日本の新聞社ではないんですね？」と聞いたら、
「そのような偏見で見てる人の質問には答えられない」との回答がありました。
お答えいただいたのは４０〜５０代の落ち着いた声の男性。
こちらが何か突っ込もうとすると、同じ主張を繰り返してこちらの質問を封じようとする姿勢もあり、場慣れしている感じでした。
もう少し練ってから聞いてみれば良かったかな、と後から考えるとさらに突っ込める回答だったので、少し反省。
結局のところ『鮮』といいう略称が蔑称だという朝日新聞の主張は、「後付の理由で、当時に実際にそういう意識が一般にあったかどうかは不明」なんですよ。
社会的風潮は現在と違い、当時は新聞社が形成に大きな一助を持っていたことに対して責任はあると思うか、と聞いてみれば良かったかなぁｗ
今回初めて電話してみたんですが、相手を煙に巻く論法はとてもうまいな、と感じました。
突っ込み始めると、質問に答えないというのは企業としてはまあ仕方ないとも感じますけどね。
最後に「楽しい詭弁ありがとうございました。今後も楽しい記事を期待しています」と皮肉を言って終わりました。
電凸って難しいな、と共感してくださったらクリックお願いします。
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嘘ですｗ
本当は「無双ＯＲＯＣＨＩ」にはまってて、ついつい更新が遅れてたんです。
すいませんm(__)m
４月１日の朝日新聞に、「植民地時代の朝日新聞復刻」という記事が出てました。
植民地の朝日新聞、復刻 戦時下の１０年分
ネットでは４月２日ですね。
これ自体は非常にいいことだと思います。
私も興味あるので読んでみたいですね。
で、気になったのがこれなんですよ。
携帯で撮ったんで、ピントが甘くて読みにくいですが、内容はこうです。
〈おことわり〉文中にある「南鮮版」の「鮮」という呼称は、「朝鮮」の意味で、植民地時代に日本人が蔑称（べっしょう）として使った。「京城」は現在のソウルで、植民地時代に日本が使った呼称。いずれも不適切な言葉ですが、歴史的な名称として使いました。
この「おことわり」で、『鮮』がなぜ蔑称なのか、朝日新聞さんに聞いてみました。
最初に「この記事に対する感想を言い、大変いい資料なのでどこで読めますか？」という話から始め、５月に書店で発売されるとの返答を得ました。
で、おことわりについて聞いてみたんです。
簡単にまとめます。
「『鮮』が蔑称というのはなぜですか？」
「当時の社会的風潮として、朝鮮を見下しており、鮮と略称を用いて、蔑視する風潮があった」
「後から見れば、意識的ではないにしろ、蔑視する風潮の中でそういう言葉を使っていた」
「朝日新聞さんも朝鮮を見下して、南鮮という呼称を使ったのですか？」
当時の社会的風潮として云々、と同じお答え。突っ込んで聞いてみると、
「そういう風潮の中で朝日新聞もそういう呼称を使った」
「鮮という略称が蔑称なら、朝鮮自体も差別語になるのでは？」
「そんな論理をいう人は初めて聞いた。例えば、青山という人がいて、『あの山が』みたいな言い方をすれば差別語になる。それと同じで姓を普通に呼べば蔑称にはならない」
さっきまで『朝鮮を見下して』と言ってることを忘れてますねｗ
「植民地時代の日本人が、とわざわざ日本人と言ってるのはなぜか？今も昔も日本に住んでる大多数は日本人であり、わざわざ日本人とする理由がわからない。どこの国の人に向けて『おことわり』を書いているのか？」
「記事をそのままお読みください」の一点張り。
「そのような質問があったことを伝えます」との答えも。
ちと腹が立ったんで、
「朝日新聞さんは日本の新聞社ではないんですね？」と聞いたら、
「そのような偏見で見てる人の質問には答えられない」との回答がありました。
お答えいただいたのは４０〜５０代の落ち着いた声の男性。
こちらが何か突っ込もうとすると、同じ主張を繰り返してこちらの質問を封じようとする姿勢もあり、場慣れしている感じでした。
もう少し練ってから聞いてみれば良かったかな、と後から考えるとさらに突っ込める回答だったので、少し反省。
結局のところ『鮮』といいう略称が蔑称だという朝日新聞の主張は、「後付の理由で、当時に実際にそういう意識が一般にあったかどうかは不明」なんですよ。
社会的風潮は現在と違い、当時は新聞社が形成に大きな一助を持っていたことに対して責任はあると思うか、と聞いてみれば良かったかなぁｗ
今回初めて電話してみたんですが、相手を煙に巻く論法はとてもうまいな、と感じました。
突っ込み始めると、質問に答えないというのは企業としてはまあ仕方ないとも感じますけどね。
最後に「楽しい詭弁ありがとうございました。今後も楽しい記事を期待しています」と皮肉を言って終わりました。
電凸って難しいな、と共感してくださったらクリックお願いします。
この記事へのコメント
黒猫様
電凸お疲れさまでした。
ここまで日本人に対して偏見を持った人が朝日新聞に居るとは、益々目が離せませんね。
それにしても、リフレッシュなさった様子で、今後も健筆を期待いたします。
電凸お疲れさまでした。
ここまで日本人に対して偏見を持った人が朝日新聞に居るとは、益々目が離せませんね。
それにしても、リフレッシュなさった様子で、今後も健筆を期待いたします。
黒猫様
月見櫓さんからとんできました。
ちょっと喋らせてくださいね！
鮮の字は中国語で2種類の読み方があり、xian1（シエン一声）と読むのは「鮮やか」の意味、xian3（三声）と読めば「少ない」の意味。歴史上の鮮卑族はxian1で読み、朝鮮はxian3で発音するので、中国語でも良い意味ではない。
米国人は米人と頭の文字を使うが、若し朝鮮の頭の文字を取り、朝人と呼ぶと超人のイメージが湧き、当時の感覚ではとんでもない。鮮人と呼ぶと賤人のイメージになる、と誰かの本で読んだ記憶があるのですが、新聞社はそんな事は言わんでしょうね。この呼び方は自然発生的なものか、誰かが使い出したものか、根拠はあるのでしょうか？
月見櫓さんからとんできました。
ちょっと喋らせてくださいね！
鮮の字は中国語で2種類の読み方があり、xian1（シエン一声）と読むのは「鮮やか」の意味、xian3（三声）と読めば「少ない」の意味。歴史上の鮮卑族はxian1で読み、朝鮮はxian3で発音するので、中国語でも良い意味ではない。
米国人は米人と頭の文字を使うが、若し朝鮮の頭の文字を取り、朝人と呼ぶと超人のイメージが湧き、当時の感覚ではとんでもない。鮮人と呼ぶと賤人のイメージになる、と誰かの本で読んだ記憶があるのですが、新聞社はそんな事は言わんでしょうね。この呼び方は自然発生的なものか、誰かが使い出したものか、根拠はあるのでしょうか？
私も月見櫓さんから飛んで来て、興味深く拝見しました。
↑の方の”鮮”の考察もなるほどなぁ〜と思ってしまいました。”鮮やか”とか”新鮮”のほうなら、良い意味だし、中国語の”三音”で読めば決して良い意味ではないわけですね。
そして日本語だと”賤人”に通じるのかと...朝ピーの電話番の答えは、ホントによく分からないですね。
私が電凸する時は、相手がただの電話受付のお姉さんお兄さんあたりだと、最近はその人もいかに説得できるかなと思いつつ、冷静に訴えたいと思っているのですが...その朝ピーのおじさんは、嫌〜な確信犯ですね。全く『楽しい詭弁とプロパガンダをありがとう』って言いたくなりますね。何でこんな新聞が売り上げ1位なんでしょ。私も、機会があれば朝ピーの偏向ぶりを人に（嫌がられないように）勧めたいと思っています。私も、嫌〜なおばさんですから。
↑の方の”鮮”の考察もなるほどなぁ〜と思ってしまいました。”鮮やか”とか”新鮮”のほうなら、良い意味だし、中国語の”三音”で読めば決して良い意味ではないわけですね。
そして日本語だと”賤人”に通じるのかと...朝ピーの電話番の答えは、ホントによく分からないですね。
私が電凸する時は、相手がただの電話受付のお姉さんお兄さんあたりだと、最近はその人もいかに説得できるかなと思いつつ、冷静に訴えたいと思っているのですが...その朝ピーのおじさんは、嫌〜な確信犯ですね。全く『楽しい詭弁とプロパガンダをありがとう』って言いたくなりますね。何でこんな新聞が売り上げ1位なんでしょ。私も、機会があれば朝ピーの偏向ぶりを人に（嫌がられないように）勧めたいと思っています。私も、嫌〜なおばさんですから。
2007/04/11(Wed) 21:44 | URL | 麦 #-[ 編集]
朝貢が少ない国＝朝鮮
中国での呼び名が日本で認識されてる
のも考えてみると不思議ですね
中国での呼び名が日本で認識されてる
のも考えてみると不思議ですね
2007/04/12(Thu) 13:23 | URL | おくきん #-[ 編集]
＞Real-Kid
リフレッシュというかサボっただけなんですがｗ
惰性で更新するより、書きたいことがある時に更新しようって気になってきてまして………言い訳？ｗ
＞ tondekita
コメントありがとうございます。
朝人は超人に、鮮人は賤人というイメージがってのは分かる気はしますね。
中国語の発音もためになります。
話だけは聞いてましたが、実際に説明されるとなおさら納得がいきます。
「鮮」という略称ですが、記事では「南鮮」とあるように、単に地域とを方位でわけただけの自然発生ではないでしょうか。
例えば私は香川に住んでますが、「東讃・西讃」と方位で地域をわけてます。そこには他の意味などないでしょうね。
同じように「鮮人」も、略すのが好きなのが日本人ですから、単なる略称だと思います。
そこに否定的な意味や蔑称などあるわけないですね。
勝手に新聞社が「蔑称だ」と言ってるだけなので、お話を聞いてみたんですよ。
＞麦
コメントありがとうございます。
電凸は初めてだったので、うまく聞けなかったんですがｗ
話してるうちに、腹も立つがそれ以上に笑いたくなるような内容でしたｗ
同じことの繰り返しと、墓穴を掘るような回答でして……うまく突っ込めなかった失敗でした。
周囲に偏向ぶりを伝える時は、十分言葉を選んだ方がいいでしょうね。
でないと私みたいに「そのような偏見で見てる人の質問には答えられない」って言われちゃいますから。
＞おくきん
コメントありがとうございます。
朝鮮の由来については少しですが、エントリーに書きましたので参照してくださると幸いです。
中国語ではそういう意味にも取れる、というだけで、李氏朝鮮時代にそう使われたのではないか、と。
実際のところは不明らしいです。
リフレッシュというかサボっただけなんですがｗ
惰性で更新するより、書きたいことがある時に更新しようって気になってきてまして………言い訳？ｗ
＞ tondekita
コメントありがとうございます。
朝人は超人に、鮮人は賤人というイメージがってのは分かる気はしますね。
中国語の発音もためになります。
話だけは聞いてましたが、実際に説明されるとなおさら納得がいきます。
「鮮」という略称ですが、記事では「南鮮」とあるように、単に地域とを方位でわけただけの自然発生ではないでしょうか。
例えば私は香川に住んでますが、「東讃・西讃」と方位で地域をわけてます。そこには他の意味などないでしょうね。
同じように「鮮人」も、略すのが好きなのが日本人ですから、単なる略称だと思います。
そこに否定的な意味や蔑称などあるわけないですね。
勝手に新聞社が「蔑称だ」と言ってるだけなので、お話を聞いてみたんですよ。
＞麦
コメントありがとうございます。
電凸は初めてだったので、うまく聞けなかったんですがｗ
話してるうちに、腹も立つがそれ以上に笑いたくなるような内容でしたｗ
同じことの繰り返しと、墓穴を掘るような回答でして……うまく突っ込めなかった失敗でした。
周囲に偏向ぶりを伝える時は、十分言葉を選んだ方がいいでしょうね。
でないと私みたいに「そのような偏見で見てる人の質問には答えられない」って言われちゃいますから。
＞おくきん
コメントありがとうございます。
朝鮮の由来については少しですが、エントリーに書きましたので参照してくださると幸いです。
中国語ではそういう意味にも取れる、というだけで、李氏朝鮮時代にそう使われたのではないか、と。
実際のところは不明らしいです。
この記事って、後々には
「朝鮮とは日帝がウリたちを見下してつけた蔑称であり、半万年の韓国の歴史を書き換え・滅ぼそうとした策略だ」みたいな感じの主張をされるときにおおいに利用されそうですね。
「ほら、朝日が言ってるぞ。 ほら、首相も否定しないぞ。 このまま言い続けたらまた思い通りになるんじゃね？？」
→「日本が主張するかつての貧しい朝鮮という国は植民地化政策を正当化させるために日帝時代に作り上げられた妄想の産物であり朝鮮などという国は存在したことはない。 （つまり韓国はずっと”韓国”だったという主張）」
なぜこんなことになりうるかといえば、やはり彼らが朝鮮という時代があったという現実を完璧に葬り去りたいと日夜努力に励んでいるのに、日本も中国も他の国までもが”朝鮮”に関する資料をもっている。 ならば、もう朝鮮っていう概念を捨てて、自分たちはずっと韓国だったと言い張るほうが彼らには楽になってくると思うからです。
「朝鮮とは日帝がウリたちを見下してつけた蔑称であり、半万年の韓国の歴史を書き換え・滅ぼそうとした策略だ」みたいな感じの主張をされるときにおおいに利用されそうですね。
「ほら、朝日が言ってるぞ。 ほら、首相も否定しないぞ。 このまま言い続けたらまた思い通りになるんじゃね？？」
→「日本が主張するかつての貧しい朝鮮という国は植民地化政策を正当化させるために日帝時代に作り上げられた妄想の産物であり朝鮮などという国は存在したことはない。 （つまり韓国はずっと”韓国”だったという主張）」
なぜこんなことになりうるかといえば、やはり彼らが朝鮮という時代があったという現実を完璧に葬り去りたいと日夜努力に励んでいるのに、日本も中国も他の国までもが”朝鮮”に関する資料をもっている。 ならば、もう朝鮮っていう概念を捨てて、自分たちはずっと韓国だったと言い張るほうが彼らには楽になってくると思うからです。
2007/04/12(Thu) 18:53 | URL | と お り す が り #-[ 編集]
＞同じように「鮮人」も、略すのが好きなのが日本人ですから、単なる略称だと思います。
そこに否定的な意味や蔑称などあるわけないですね。
そうですね、私は岡山で幼い頃住んでいましたが、吉備の下を取って備中、備前とか言いますね。
この鮮人も元はそうかもしれませんが、この言葉を発していた、戦前を知っている私の家族（朝鮮に住んでいた）、先輩方は間違いなく蔑称として使っていました。使う時の表情、感情の込め方からそれが分かりました。
この言葉が蔑称以外の何物でもない、と言う事も、若い人には分かりにくくなっているのでしょうか？ ごめんなさい。
又、他のエントリーで述べられている朝鮮の名称には、今の東北に広がっていた満州族の古名、女真（昔はｼﾞｭシェﾝと発音）の発音と同類である、との意見を言っている韓国の学者がいます（ｼﾞｭシェﾝ→ジョション→チョソン）。この際漢字の意味は無いですね。朝鮮と隣同士だけに説得力ありそうですが、どこまで本当か知りません。コジツケかも知れません。
そこに否定的な意味や蔑称などあるわけないですね。
そうですね、私は岡山で幼い頃住んでいましたが、吉備の下を取って備中、備前とか言いますね。
この鮮人も元はそうかもしれませんが、この言葉を発していた、戦前を知っている私の家族（朝鮮に住んでいた）、先輩方は間違いなく蔑称として使っていました。使う時の表情、感情の込め方からそれが分かりました。
この言葉が蔑称以外の何物でもない、と言う事も、若い人には分かりにくくなっているのでしょうか？ ごめんなさい。
又、他のエントリーで述べられている朝鮮の名称には、今の東北に広がっていた満州族の古名、女真（昔はｼﾞｭシェﾝと発音）の発音と同類である、との意見を言っている韓国の学者がいます（ｼﾞｭシェﾝ→ジョション→チョソン）。この際漢字の意味は無いですね。朝鮮と隣同士だけに説得力ありそうですが、どこまで本当か知りません。コジツケかも知れません。
＞とおりすがり
そのとおりですね。
今回話を聞いてみたのは「言葉狩り」ではないかと思ったからで。
「韓国人は朝鮮人という呼称を日本人が蔑称として使ってる」という主張もぶつければ良かったな、と今では思います。
コメントありがとうございました。
＞tondekita
朝鮮にいて、鮮人という呼称に別の意味を込められた、ということは、何かあったのだと推測できます。
過去エントリで考えてみたことありますが、韓国人は朝鮮人という言い方自体を蔑称として見ています。
朝鮮人が気に入らないんだから、略称なんかもっと気に入らないんでしょう。
朝日新聞による言葉狩りだと思ってます。
実際に大変な目にあわれた方は、蔑称というより嫌いだからそういう言葉使いになったのではないか、と愚考します。
女真説は私も見ましたが、どうも説としては弱い…というよりコジツケでしょうね。
そのとおりですね。
今回話を聞いてみたのは「言葉狩り」ではないかと思ったからで。
「韓国人は朝鮮人という呼称を日本人が蔑称として使ってる」という主張もぶつければ良かったな、と今では思います。
コメントありがとうございました。
＞tondekita
朝鮮にいて、鮮人という呼称に別の意味を込められた、ということは、何かあったのだと推測できます。
過去エントリで考えてみたことありますが、韓国人は朝鮮人という言い方自体を蔑称として見ています。
朝鮮人が気に入らないんだから、略称なんかもっと気に入らないんでしょう。
朝日新聞による言葉狩りだと思ってます。
実際に大変な目にあわれた方は、蔑称というより嫌いだからそういう言葉使いになったのではないか、と愚考します。
女真説は私も見ましたが、どうも説としては弱い…というよりコジツケでしょうね。
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